Побежали копья ломать в спорах об адвокатской монополии. Одни говорят: «Изгоним юрологов с рынка, чтоб они бабушек не обманывали!» Другие кричат: «Дураки! Это вас в стойло загоняют. Чтобы потом прирезать.» Отечество независимая адвокатура в опасности! Спасем последний оплот гражданского общества!
А тем временем АП («апэшечка», Администрация Президента… для тех, кто в танке — это собственно орган, в действительности управляющий страной) бьет в другие колокола: в стране не хватает 5000 судей, в основном районного уровня. И шансов исправить ситуацию нет.
А далее представитель АП Андрей Лавренко и вовсе крамольные вещи начинает говорить: уж не потому ли такая беда, что неправильный способ комплектации судейского корпуса мы избрали? Да-да, речь о том самом наборе судей из девочек (а иногда и мальчиков) секретарей (и помощников). Опираясь на биографию Андрея Лавренко, могу сказать, что он знает, о чем говорит (он в профессии проходил другую, правильную школу).
К чему я клоню… Студентом, я узнал интересный такой термин — «правоприменитель». И кто же это — правоприменитель? Ну, наверное, тот, кто применяет право… Кто встает и говорит: «В соответствии с параграфом таким-то… статьей такой-то...» Ну, адвокат в том числе, то есть... А вот и нет!
Адвокат — не правоприменительПравоприменитель — это всегда лицо, обладающее властными полномочиями. Который не просто знает право и говорит о нем, но принимает решения, обязательные для исполнения. Судья, то есть, прокурор, следователь и т. п. Но не адвокат! А кто же тогда адвокат? Ну, он помогает им принять правильное решение. Объясняет, уговаривает, склоняет… Но сам, увы, решений не принимает.
Из этого следует важное: что мы без них — ничто. Пустое место. Мы можем действовать только в связке с ними. Вспоминаем школу, операцию умножения, где одно число умножается на второе. Наши усилия — это первый множитель, работающий только при наличии второго — действий правоприменителя, закрепляющих наши усилия на бумаге с подписью и печатью. А если второго множителя нет? А если он — ноль? Вспоминаем
правило об умножении на ноль, результатом которого всегда будет ноль
Теперь, я думаю, понятно. Адвокатура, самая красная-распрекрасная — пустое место, если нет суда. А в суде у нас проблемы, признанные теперь даже Администрацией Президента.
В этой связи у меня вопрос. Провокационный, разумеется. А нам действительно сейчас больше всего на свете нужна независимая адвокатура? А зачем? На стену повесим, любоваться будем? Ответ каждый пусть даст себе сам, прочитав эту мою небольшую «подводочку» и подумав самостоятельно (чуть-чуть) о том, о чем я не скажу, чтобы не попасть под действие уголовного или какого иного карательного закона.

Уважаемый Олег Витальевич, предлагаете адвокатскую монополию, но исключив из законопроекта пункты о подчинении адвокатуры Минюсту (государству), а тем, кто против принудительного закона в адвокатуру, в судьи?
Подпись: «частнопрактикующий юролог, обманывающий бабушек».
предлагаете адвокатскую монополиюУважаемый Олег Юрьевич, я ее даже не обсуждаю. Моя заметка совсем о другом. Поэтому и Вас очень прошу не устраивать здесь очередной холивар на тему адвокатской монополии.
Уважаемый Олег Юрьевич, никто не препятствует частнопрактикующему юристу получить статус и продолжать заниматься практикой.
Если этот юрист не обманывает бабушек и иже с ними, опасаться контроля со стороны Минюста нет причин. А вот если с бабушками, тогда да, Контроль и управление организацией деятельности — это лишнее!
Уважаемый Владимир Борисович, а, если частнопрактикующий юрист против принудительного закона в статус, то он должен потерять право на хлеб? Для нормального частнопрактикующего юриста его частная юридическая практика это его хлеб.
Насмотревшись на ряд адвокатов — Даниил Берман («все частнопрактикующие юристы это дегенераты»), Эльмана Пашаева, прочих обкакивателей частнопрактикующих юристов, трусливо скрывающих свои ФИО, в частности в Адвочатском, как-то нет желания в этот змеюшник.
В «мировые штанишки» возвращаться нет желания.
Найм это сто шагов назад.
Что предлагаете в таком случае?
Раз это запрет на профессию, то пусть Минюст вернёт мне все мои деньги, что ушли на получение образования и повышение квалификации.
Уважаемый Олег Юрьевич, лично я не против свободы выбора на самом деле. Но давайте взглянем на проблему под другим углом. Смотрите, пару недель назад произошел случай.
Человека осудили по уголовному делу и назначили наказание, не связанное с лишением свободы, но с которым он не согласился. Каким-то образом он попал в местечковый центр правовой беспомощности с целью составления апелляционной жалобы на приговор. И с ним заключили такой договор, при том, что в этом центре нет ни одного адвоката.
Вопрос А: Кто дал право участвовать таким образом в уголовном деле?
Вопрос Б: Как составили жалобу, не ознакомившись с материалами дела?
Но это все «цветочки»! Ягодки дальше, держитесь за что-нибудь, если стоите, а лучше присядьте. С него взяли деньги, заплатили государственную пошлину и подали эту апелляционную жалобу.
Формально условия договора выполнены — составили и подали!
А теперь вопрос В: Кто вправе дать оценку этому действию? Как вернуть уплаченные деньги за откровенный бред? Кому можно пожаловаться на деятельность этих горе умников?
С какой стороны не подойди, но какое-то регулирование этой деятельности должно быть. Хотя бы СРО для них придумали, что-ли...
Вам вопрос: Вы перед кем ответственны за качество и компетентность своих действий при исполнении поручений?
Только не говорите мне про ответственность перед доверителем и собственной совестью. Это не в счет.
Уважаемый Владимир Борисович, то же самое можно сказать и про адвокатов, которые не здесь.
И, СРО предлагалось, но было отметено сторонниками адвокатской монополии.
Хотя в Казахстане есть не СРО, а нечто похожее.
Да и на Украине рассматривается законопроект об отмене адвокатской монополии.
Уважаемый Олег Юрьевич, деятельность адвокатов может оценить дисциплинарная комиссия, хотя бы в чистой теории.А Вашу кто может оценить?
Уважаемый Владимир Борисович, ЗоЗПП, ГПК РФ, КРФобАП и УК РФ.
Это куда выше, чем какая та дисциплинарная комиссия.
Уважаемый Олег Юрьевич, нет! Это основания, по которым Вас можно трепать в судах за нерадивость. Но прежде чем эти основания применить, кто-то должен авторитетно, а главное, официально сказать, что да, юрист Ларин О.Ю. принял некомпетентное решение или не оказал услугу надлежащим образом и т.д.
По этим же основаниям, ну лишь за исключением ЗоЗПП, можно и адвоката Ильичева В.Б. потрепать в суде. Но перед этим должно быть заключение дисциплинарной комиссии о том, что он поступил неправильно или некомпетентно, нарушил адвокатскую этику и т.д. А если дисциплинарная комиссия скажет, что адвокат Ильичев В.Б. ничего не нарушил, то гражданско-правовая ответственность практически исключена.
Помните описанный мною выше случай? Тупость юристов очевидна, но условие договора они исполнили — жалобу составили и предъявили в суд. Как Вы будете применять ЗоЗПП?
Так что, извините, но ЗоЗПП, ГПК РФ, КРФобАП и УК РФ.Это куда выше, чем какая та дисциплинарная комиссия.в проекции на ситуацию, которую мы с Вами обсуждаем — это лукавство!
Уважаемый Владимир Борисович, не так давно в процессе адвокат противной стороны заявила ходатайство о назначении судебной экспертизыНа вопрос суда, уплачена ли гос.пошлина, ответила отрицательно. И заявила, что руководство компании ещё не приняло решение, оплачивать ли её (wasntme). Да и оплачивать будет лишь в том случае, если суд назначит экспертизу туда, куда просит их организация (giggle)В другом процессеадвокат решил поспорить с судом, утверждая в деле о разделе имущества супругов, что всегда применяется общее правило применения срока исковой давности.Мне лично не даёт покоя мысль о возможности какой-нибудь из палат (адвокатской, нотариальной и проч.) лишить человека работы.
Уважаемая Татьяна Васильевна,
Мне лично не даёт покоя мысль о возможности какой-нибудь из палат (адвокатской, нотариальной и проч.) лишить человека работы.Но ведь лишают же! И никого не заботит будущее этого бывшего адвоката! И это справедливо, как мне кажется. Зачем нужны адвокаты, о которых Вы написали?
Речь не о том, что в адвокатской среде нет нерадивых и некомпетентных специалистов. Речь о том, что какой ни какой фильтр очистки в адвокатской деятельности имеется. А профессиональная среда вольных юристов нерегулируема в текущий момент от слова «совсем».
Уважаемый Владимир Борисович, а я как раз об обратном — не работает фильтр для адвокатов, и простые юристы без статуса порой выглядят более достойно.
Уважаемая Татьяна Васильевна, к сожалению, Вы не поняли о чем я...
Уж точно не о достоинствах и недостатках!
Уважаемый Владимир Борисович, Вы писали:
Речь о том, что какой ни какой фильтр очистки в адвокатской деятельности имеется. Я ответила, что фильтра нет.
Или фильтрация плохо работает.
А профессиональная среда вольных юристов нерегулируема в текущий момент от слова «совсем».У вольных юристов фильтр один — доверители.
И он не так уж и плох.
Уважаемая Татьяна Васильевна, к прискорбию моему доверители — это наиболее страдающая сторона от нерадивости как со стороны юристов, так и со стороны адвокатов.
Поэтому Ваше утверждение — сильно похоже на фарс.
Можно подумать, что у адвокатов нет доверителей и Ваше утверждение к ним не применимо.
Уважаемая Татьяна Васильевна, в моей практике адвокат постоянно направляла пустые листы моему доверителю вместо документов (другой адвокат, состоящий в органах управления региональной палаты, с которым поделилась своим возмущением, сказал, что это нормально, сам бы не побрезговал). У моего коллеги со статусом адвоката произошел пренеприятнейший случай с «адвокатом», когда этот крайне невоспитанный человек раскритиковал хорошую позицию по делу (доверитель категорически отрицал вину, но и материалы дела позволяли существенно улучшить положение лица), убедил доверителя не слушать первого адвоката и признать вину по всем пунктам обвинения (!) даже судья и прокурор были обескуражены, явно готовились к серьезному делу. А этот профи все торопится за пару заседаний дело закончить. Но теперь я хотя бы знаю какого адвоката я бы порекомендовала тем людям, которые мне очень неприятны.
В общем в реальности слишком часто адвокаты сами демонстируют отсутствие высокого уровня компетенций и достойного поведения.
Уважаемый Владимир Борисович, для меня лукавство обсирать частнопрактикующих юристов дегенератами, как это делает М.Ю. Барщевский. И пусть меня Иван Николаевич заблокирует, я от своих принципов не отступлю. Смерть или закон — вот мой девиз! Я готов пожертвовать Праворубом. Славянские боги меня поймут.
Уважаемый Владимир Борисович, Думаю как среди адвокатов, так и среди просто юристов достаточно дебилов и бездельников и спор здесь абсолютно бессмыслен. На моей практике в Арбитражном суде, судья ознакомившись с ходатайством адвоката (с которым мы «воевали» и по уголовному делу) спросила адвоката — а у Вас вообще есть юридическое образование? На что адвокат заявила — я адвокат и предъявила свое удостоверение. Если бы мне такое сказала судья, я наверное бы со стыда сгорел. Но адвокату все нормально, видимо привыкла. Кроме того, Вы утверждая, что только адвокаты участвуют в уголовном процессе, показываете свою неосведомленность требованием ч.2 ст. 49 УПК РФ — В качестве защитников участвуют адвокаты. По определению или постановлению суда в качестве защитника могут быть допущены наряду с адвокатом один из близких родственников обвиняемого или иное лицо, о допуске которого ходатайствует обвиняемый. При производстве у мирового судьи указанное лицо допускается и вместо адвоката.
↓ Читать полностью ↓
Я осуществлял и осуществляю защиту в районный судах (наряду с адвокатом), а у мировых судей — вместо адвоката по разным, в том числе по тяжким и особо тяжким преступлениям. Недавно осуществлял защиту по ч.1 ст. 228 УК РФ. Два адвоката по назначению даже не удосужились предложить подсудимому подготовить характеристики и даже не ознакомились с материалами дела. Только благодаря мне, подсудимый получил условный срок. Кроме того, по самому первому уголовному делу в России по ст. 264.1 УК РФ осуществлял защиту подсудимого — я и без адвоката (которого судья попросила на выход, вопреки возражениям прокурора).
Я не могу осуществлять защиту только на предварительном следствии и в дознании. А представлять интересы потерпевшего, вообще без ограничений везде. Что касается дел об административных правонарушениях и гражданских дел, то в них, по моей практике, большинство адвокатов вообще очень слабы, хотя есть и достойные. Таким образом, не вижу смысла хвалить или ругать тех или иных, так как, и там и там найдутся всякие. Что касается ответственности, мне неоднократно приходилось подавать иски к юридическим компаниям за ненадлежащее оказание юридических услуг и выигрывать такие дела. Все зависит от обстоятельств и грамотного подхода. Мое мнение на счет того, чтобы загнать в сех а адвокатуру, я против. У граждан должен быть выбор. Как мне давно сказал один хороший адвокат, когда я его спросил, а как Вы распределяете клиентов в коллегии - а у нас не идут в коллегию, у нас идут к конкретному адвокату. Мне нравиться формулировка в ч.2 ст. 25.5 КОАП РФ - В качестве защитника или представителя к участию в производстве по делу об административном правонарушении допускается адвокат или иное лицо. Я бы эту формулировку распространил и на УПК РФ. Я не против адвокатов или просто юристов, я за профессионалов своего дела, к которым и идут люди и им доверяют, что подтверждается коллективом данного юридического сообщества и их интересными делами.
И в заключении. Адвокат — профессиональный защитник. Профессор, доктор юридических наук (не адвокат) имеет право осуществлять защиту только наряду с адвокатом — своим недавним студентом, которых он за свою жизнь научил юридической профессии тысячи. Не кажется ли Вам, что это абсурд? Всем добра и хороших дел.
Уважаемый user70517,
↓ Читать полностью ↓
Вы утверждая, что только адвокаты участвуют в уголовном процессе, показываете свою неосведомленность требованием ч.2 ст. 49 УПК РФЯ так никогда не утверждал, я эту форму процессуального участия игнорировал, поскольку все мои суждения в этой ленте не об этом. Перечитайте ленту, скорее всего Вы придете к выводу о том, что речь идет не об уме и глупости, не о добросовестности одних и нерадивости других, а о необходимости регулирований судебного представительства лицами, не имеющими статуса адвоката.
А эта необходимость обусловлена не только тем, что какое-то количество вольных юристов некомпетентно или нерадиво осуществляют судебное представительство. Такого «добра» и в адвокатской среде предостаточно. А вот как быть с представителями следующего порядка.
Персонаж, имея изначально техническое образование, стал жертвой кражи мотоцикла несколько лет назад. Преступление раскрыли, жулика осудили и он, будучи потерпевшим, без посторонней помощи взыскал с него причиненный ущерб в судебном порядке.
И, представляете, ему этот процесс понравился! Будучи на пенсии, он зарегистрировал ИП и стал осуществлять судебное представительство за деньги. Когда внесли изменения в процесс, связанные с обязательным юридическим образованием, закончил какой-то платный «ликбез» и (О Боже!) обзавелся дипломом юриста. Но Вы же понимаете, что юристом он не стал! Я участвовал с ним в гражданских делах, поверьте, это сущий бред, то что он делает, невозможно ни читать его писанину, ни слушать, то что он несет в заседаниях.
Вторая такая же! Всю жизнь была кадастровым инженером (и неплохим!). Но на старости лет в 70-летнем возрасте неожиданно стала «дипломированным юристом». Я с ней уже третий год рассматриваю четыре (!) дела в арбитражном суде, которые она породила из одного единственного спорного правоотношения. У всех кроме нее, включая судей, уже «глазик дергается» от ее творчества.
И таких я тридцать с лишним лет встречаю регулярно и без удовольствия, причем во всех регионах, где работаю. С ними как быть?
Поэтому все мои суждения по этому вопросу сводятся к одному — у судебных представителей должен быть допуск к профессии и порядок осуществления контроля их деятельности. Возможно «адвокатская монополия» и не лучший вариант. Но пока никто официально не предложил другого проекта.
Я не хуже Вашего понимаю, что из адвокатского сообщества некоторую (довольно значительную) часть нужно гнать с формулировкой «за дискредитацию профессии». А среди моих знакомых есть масса юристов, и корпоративных, и банкротчиков, причем реальных профессионалов, а не тех, кто, потоками дурит население, и арбитражных судебников, у которых не зазорно лишний раз совета спросить.
Но у них есть одно профессиональное качество — они, прежде чем вступить в дискуссию, полноценно изучают вопрос для того, чтобы дать свои комментарии именно по его существу.
Уважаемый Владимир Борисович, это просто шедевр!
Я обязательно запомню эту историю, чтобы рассказывать Доверителям, отвечая на вопросы о причинах стоимости моих услуг.
Немного из своей практики расскажу. Буквально, одной строкой. Коллега, обслуживающий бизнес, какой размер пошлины при подаче жалобы по КоАП РФ.
Причем бизнес он обслуживает не первый год.